Oleh/By		:	DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD 
Tempat/Venue 	: 	DALAM RANCANGAN EHWAL SEMASA, RTM 
Tarikh/Date 	: 	10/04/84 
Tajuk/Title 	: 	TRANSKRIP TEMURAMAH 




Ahli-ahli Panel terdiri daripada: 
1. En. Salleh Pateh Akhir - RTM
2. En. Hashim Makarudin - BERNAMA 
3. Pn. Rosnah . Utusan Melayu

Salleh : Semenjak Dato Seri membentangkan Kajian Separuh Penggal Rancangan
Malaysia Keempat di Parlimen pada 29hb. Mac yang lalu berbagai reaksi
telah terdengar. Antaranya ialah adakah approach dan strategi baru ini
akan menjejas pelaksanaan Dasar Ekonomi Baru? 

PM : Pada pendapat Kerajaan ianya tidak akan menjejas Menteri pelaksanaan
Dasar Ekonomi Baru kerana segala aspek telah dikaji dan kita telah
menentukan bahawa apa juga yang kita buat akan mengambil kira Dasar
Ekonomi Baru sebagai asas.

Rosnah : Dr., salah satu perkara penting yang Dr. cakapkan dalam Parlimen
ialah mengenai pertanian berkelompok dan industri-industri kecil di
kampung-kampung. Saya percaya sistem ini merupakan satu sedutan daripada
Sistem 'Saemul Undong' di Korea Selatan. Dalam pelaksanaan 'Saemul Undong'
di Korea Selatan mereka menggunakan cara paksaan iaitu setiap kelompok
masyarakat tertentu itu dijadualkan hidup mereka, ditentukan masa mereka
bangun tidur, apa yang mereka mesti buat dan sebagainya. Apakah cara yang
sedemikian juga akan dilaksanakan di sini untuk mendapatkan satu hasil
yang lebih berkesan? 

PM : Sebenarnya sistem 'Saemul Undong' daripada Korea itu berasal daripada
kajian yang dibuat oleh mereka terhadap pembangunan luar bandar di
Malaysia. Jadi sistem 'Saemul Undong' ialah pembangunan luar bandar cara
Korea Selatan dan ianya dibentuk mengikut sifat-sifat orang-orang Korea
Selatan. Kita membentuk cara tindakan kita dengan mengambil kira
sifat-sifat orang Malaysia kita dan kita tahu bahawa di sini cara-cara
paksaan tidak akan berkesan. Oleh kerana itu kita terpaksalah menggunakan
cara-cara lain seperti memujuk dan memberi penjelasan dengan lebih baik
dan menggunakan segala pemimpin yang berpengaruh yang ada di kawasan desa
di Malaysia.

Rosnah : Kerajaan telah membuat satu projek percubaan mengenai sawah
berkelompok iaitu di Kampung Asam Jawa, Pendang, Kedah. Dan dalam
percubaan itu didapati semasa mereka meratakan tanah didapati bahagian
tanah yang paling penting iaitu yang subur telah jatuh ini menyebabkan
petani terpaksa bubuh baja yang lebih banyak dan kos menjadi sangat
tinggi. Apakah dalam pelaksanaan kali ini yang menyeluruh di seluruh
negara Kerajaan telah bersedia mempelajari dari projek ini dan sejauh
manakah projek Kampung Asam Jawa telah mencapai kemajuannya? 

PM : Sebenarnya projek Kampung Asam Jawa ini adalah satu percubaan dan
kita tidak mempunyai pengalaman yang begitu cukup. Oleh kerana itu dalam
proses meratakan tanah, tanah yang subur yang ada di atas telah
diketepikan dan kita tinggal dengan tanah yang tidak subur sahaja. Jadi,
pada masa depan sudah tentu kita akan mengelakkan perbuatan yang
sedemikian yang akan menyebabkan tanah pertanian menjadi tidak
subur. Daripada segi kejayaan, pada satu sudut kita boleh kata bahawa
rancangan di Asam Jawa itu berjaya. Berjaya dari segi menyakinkan penduduk
di situ bahawa sistem pertanian berkelompok boleh diusahakan dan boleh
mendatangkan faedah. Tetapi dari segi perbelanjaan Kerajaan, kita dapati
bahawa kita telah berbelanja terlalu banyak untuk satu kampung. Kalau kita
ingin mengadakan sistem ini di banyak tempat tentulah kita tidak mampu
mengadakannya kerana perbelanjaan yang terlalu banyak. Oleh kerana itu
kita mesti merancangkannya dengan lebih efisien lagi supaya perbelanjaan
dapat dikurangkan.


Hashim : Apakah langkah Kerajaan untuk menentukan yang idea ini akan turun
ke bawah dan rakyat sendiri akan faham supaya ia dapat berjaya? 

PM : Yang penting ialah kita terlebih dahulu memberi penjelasan kepada
pegawai-pegawai yang akan dipertanggunjawabkan untuk melaksanakan skim
ini, dan kita juga perlu mengguna segala saluran yang ada termasuk
pemimpin-pemimpin di kampung-kampung, wakil-wakil rakyat dan lain-lain
orang yang berpengaruh supaya mereka dapat membuat penjelasan kepada
penduduk desa yang terlibat berkenaan dengan kesan daripada usaha ini dan
kebaikan yang boleh diperolehi daripadanya.


Hashim : Mungkinkah nanti sistem milik tanah dan pusaka akan jadi
penghalang? 

PM : Pada pendapat saya tidak. Sebenarnya di Asam Jawa kita dapati bahawa
mereka tidak merasa ragu-ragu untuk mencantumkan tanah mereka menjadi satu
tanah yang lebih luas kerana mereka masih memiliki geran tanah, iaitu
mereka masih memiliki tanah itu. Walaupun batu tanda sudahpun dibuang
tetapi mereka tahu tanah mereka ada di situ dan mereka mempunyai geran
yang 'legal', yang boleh digunakan oleh mereka dan boleh diturunkan kepada
zuriat mereka dan boleh difaraidkan geran tanah itu mengikut amalan kita.

Rosnah : Saya sendiri pergi melihat kawasan Kampung Asam Jawa dan salah
satu masalah ialah petani sendiri tidak yakin dengan projek ini,
menyebabkan ada terdapat penduduk Kampung Asam Jawa sendiri yang enggan
menyertai projek ini. Di sini timbul soal sikap. Bagaimanakah Kerajaan
akan menghadapi masalah sikap penduduk kampung? 

PM : Sebenarnya tidaklah tepat kalau kita kata petani sendiri tidak
yakin. Kalau mereka tidak yakin, mereka tidak akan menyertainya. Yang
benar ialah ada beberapa orang daripada petani di situ yang tidak mahu
menyertainya. Dan sebab mereka tidak mahu menyertainya mungkin tidak ada
kena mengena dengan kejayaan atau tidak skim itu. Mungkin ada sebab-sebab
lain. Jadi saya fikir ini tidak akan menjadi masalah dalam pelaksanaan
skim ini di tempat-tempat lain dan kita akan mengambil kira
pendapat-pendapat petani itu sendiri.


Hashim : Dato Seri, saya ingin menyentuh tentang subsidi yang ada
berkaitan dengan pembangunan pertanian ini. Di dalam Rancangan Malaysia
Keempat Kajian Separuh Penggal, ada menyentuh tentang Kerajaan akan
mengkaji semula peranan subsidi ini dalam pembangunan pertanian. Ini
sedikit sebanyak telah menimbulkan rasa kebimbangan di kalangan petani di
negara kita. Bagaimanakah Kerajaan akan melaksanakan pengkajian semula
peranan subsidi ini? 

PM : Subsidi yang diberi bukan menguntungkan petani semata-mata, tetapi
mereka yang mendapat hasil pertanian itu. Umpamanya kalau kita memberi
subsidi untuk padi bermakna sesiapa juga yang makan nasi mendapat subsidi
itu. Kalau kita tidak memberi subsidi, orang yang membeli beras terpaksa
membayar harga yang lebih. Petani tidak akan rugi tetapi bayaran untuk
beras itu mestilah ditanggung oleh mereka yang ingin makan nasi dan mereka
ini bukan semuanya dari golongan yang miskin. Jadi daripada segi petani,
penarikan balik subsidi ini tidak bermakna bahawa mereka akan menjadi
lebih miskin. Mereka akan dapat pendapatan yang sama.

Rosnah : Kerajaan telah beberapa lama membayangkan akan menarik balik
subsidi ini. Jadi boleh Dr. beritahu subsidi yang mana satu yang akan
ditarik balik dan yang mana akan kekal? 

PM : Kita tidak dapat menentukan di masa ini yang mana satu yang akan
ditarik balik, yang mana yang tidak. Tetapi yang kita tahu ialah kita
telah menarik balik subsidi minyak disel umpamanya. Penarikan balik ini
bukanlah dibuat secara buta tuli tetapi sebaliknya kita telah membuat
kajian tentang kesan penarikan balik subsidi ini sebelum kita
melakukannya. Dan kita harus ingat bahawa tujuan Kerajaan ialah menolong
golongan yang miskin. Menolong golongan yang miskin tidak semestinya
melalui subsidi. Mungkin dengan menaikkan harga barangan yang dijual oleh
mereka, mereka akan mendapat pendapatan yang sama. Jadi ini sebagai
mengubah beban daripada Kerajaan kepada masyarakat umumnya.

Rosnah : Saya tahu salah satu kesan yang akan diperolehi dengan penarikan
balik subsidi ini ialah kesan politik. Apakah Kerajaan sudah mengambil
kira kesannya dalam pilihanraya akan datang? 

PM : Pilihanraya akan datang agak lambat lagi, tetapi Kerajaan di
mana-mana juga yang ingin memerintah sesebuah negara dengan cara yang
cukup baik mestilah mengambil kira kepentingan umum dan tidak semata-mata
untuk memenangi pilihanraya. Kita terpaksa kadang-kadang mengambil
tindakan yang tidak 'popular' tetapi ianya baik untuk negara. Oleh itu
terpulanglah kepada rakyat sama ada mereka hendak memilih Kerajaan yang
memberi subsidi ataupun kerajaan yang baik.

Hashim : Dato Seri saya ingin balik kepada Dasar Ekonomi Baru ini. Dalam
kajian ini perbelanjaan Kerajaan akan berkurangan bagi baki tempuh
1984-85. Adakah ini akan menjejaskan usaha-usaha Kerajaan meningkatkan
pertumbuhan ekonomi khususnya bagi mencapai matlamat Dasar Ekonomi Baru? 

PM : Dengan perbelanjaan yang kurang, ini bermakna bahawa peranan Kerajaan
akan berkurangan. Tetapi peranan ini akan diganti dengan peranan
swasta. Jadi pada jumlahnya tidak akan berkurangan, walaupun kita terpaksa
juga mengambil kira kemelesetan ekonomi dunia yang mempunyai kesan yang
menyeluruh kepada Kerajaan dan juga kepada pihak swasta.

Hashim : Tetapi tidakkah peranan besar yang diberikan kepada sektor swasta
ini terlalu berasaskan kepada andaian yang optimis, yang pertumbuhan
ekonomi akan berkembang begitu cukup supaya eksport kita akan meningkat
dan sektor swasta akan dapat memainkan perananya dan juga mereka ini akan
benar-benar menyahut seruan Kerajaan kerana di masa yang lampau sektor
swasta ini telah diberikan peranan yang sebegitu rupa tetapi tidak begitu
dinamik untuk menyahut seruan Kerajaan. Tidakkah kali ini mereka akan
gagal menyahut seruan Kerajaan? Perdana Andaian yang kita buat terpaksa
dibuat kalau kita Menteri ingin mengadakan sesuatu rancangan. Sama ada
kita memberi peranan kepada swasta ataupun Kerajaan, jika andaian kita itu
tidak tepat, maka Kerajaan juga tidak dapat mengatasinya walaupun peranan
itu diubah kepada pihak Kerajaan. Jadi, dari segi pencapaian pihak swasta
di dalam ramalan-ramalan yang telah dibuat, mereka kalau tidak mencapai
tahap yang perlu dicapai oleh mereka, ini bukanlah kerana tidak ada usaha
oleh mereka tetapi sebaliknya kerana pekembangan ekonomi seluruh dunia
telah merosot. Ini mempunyai kesan terhadap Kerajaan dan terhadap pihak
swasta juga. Oleh kerana itu kita tidak boleh berkata bahawa dahulu pihak
swasta ini tidak berjaya. Mereka tidak berjaya bukan kerana salah mereka,
tetapi kerana kemelesetan ekonomi dunia.

Hashim : Apakah Kerajaan mempunyai alternatif lain jika sektor swasta
tidak dapat menyahut seruan ini disebabkan ekonomi dunia yang diharapkan
tumbuh begitu baik tidak muncul? 

PM : Kalau ekonomi dunia tidak menjadi baik, pihak Kerajaan pun tidak
boleh membuat sesuatu untuk mengatasi masalah pertumbuhan ekonomi. Tetapi
tentang alternatif, ini terpaksa mengambil kira keadaan semasa dan kita
tidak boleh membuat bermacam-macam ramalan tanpa asas. Ramalan yang kita
buat adalah berasaskan angka-angka yang telah kita dapati berkenaan dengan
perkembangan semasa dan perkembangan akan datang.

Rosnah : Sejak Dr. mengambil alih Kerajaan, Dr. lebih banyak menumpukan
perhatian kepada projek-projek yang besar, yang pada fikiran setengah
orang tidak secara langsung menguntungkan penduduk luar bandar. Misalnya
projek HICOM, projek Aerobas dan sebagainya. Dan dengar khabar nak buat
keretapi laju pulak. Jadi pada 29hb. Mac lalu Dr. telah datang ke Parlimen
dengan membawa satu usul kepada pembangunan luar bandar iaitu pertanian
berkelompok, industri kecil dan menyusun semula kampung-kampung
tradisional. Apakah idea ini untuk mengimbangkan pembangunan di antara
sektor industri dan pertanian, bandar dan luar bandar.

PM : Tidak untuk mengimbangkan. Sebenarnya saya banyak bercakap berkenaan
pembangunan luar bandar dan orang-orang miskin. Tetapi nampaknya akhbar
bahkan RTM pun tidak begitu berminat kalau saya bercakap berkenaan
soal-soal di kampung. Biasa saya balik ke kampung dan saya membuat ucapan
berkenaan pembangunan tempatan, dan selepas itu pemberita bertanya saya
berkenaan dengan masalah siapa yang akan dipilih, siapa yang akan memimpin
parti mana. Jadi nampaknya akhbar sendiri tidak berminat. Tetapi bagi
saya, saya bercakap berkali-kali berkenaan pembangunan luar bandar,
berkenaan mengatasi soal-soal kemiskinan. Bahkan boleh saya buat senarai
projek-projek yang telah diusahakan dengan dorongan saya sendiri. Saya
boleh tunjukkan umpamanya projek Sate Ria, Sate Aneka adalah berasaskan
kepada arahan saya sendiri, dan bermacam-macam lagi perniagaan seperti
Karunmas yang baru saya buka adalah daripada usaha saya juga. Karyaneka,
dan banyak lagi perusahaan, perusahaan buluh, rotan, tanah liat dan
sebagainya, semua ini bermula daripada Pejabat saya sendiri. Tetapi ini
nampaknya tidak begitu menarik sebagai item di dalam akhbar. Jadi nampak
seolah-olah saya tidak menumpukan kepada perkara ini. Sebaliknya kalau
saya sebut sahaja HICOM ataupun motokar Malaysia, semuanya begitu berminat
sekali untuk bertanya itu dan ini. Jadi nampak seolah-olah saya ini
menumpukan kepada soal-soal Heavy Industries dan tidak kepada soal
pembangunan luar bandar. Walhal saya dipilih daripada kawasan luar bandar.

Rosnah : Menyentuh tentang Penswastaan. Ada juga tuduhan yang mengatakan
bahawa penswastaan hanya akan mewujudkan beberapa kerat bumiputera tetapi
tidak menguntungkan bumiputera terbanyak. Seolah-olah akan menjauhkan lagi
jurang perbezaan. Kalau dahulu di antara bumiputera dan bukan bumiputera,
sekarang ini antara bumiputera dan bumiputera sendiri. Jadi ada yang
mengatakan bahawa pelaksanaan ini akan mewujudkan yang kaya akan bertambah
kaya, yang miskin papa kedana, kata mereka. Apa komen Dr? 

PM : Ini adalah satu 'cliche' yang sedap disebut tetapi tidak benar di
Malaysia ini. Sebenarnya dulupun kita tidak suka melihat keadaan di mana
bumiputera ketinggalan di belakang dan orang lain menjadi millionaire dan
sebagainya. Sekarang ini bila wujud pula orang-orang kaya daripada
kalangan bumiputera, maka kita kata pula ada perbezaan antara bumiputera
dan bumiputera. Sebaliknya kalau kita fikir secara lojik, dari manakah
datangnya orang yang kaya di kalangan bumiputera ini. Kalau dahulu mereka
tidak wujud sekarang ini mereka wujud, tentulah mereka datang dari
golongan yang miskin dahulu. Ini bermakna bahawa yang miskin sudahpun jadi
kaya. Selain daripada itu kita harus ingat bahawa dalam Dasar Ekonomi
Baru, kita cuba membolehkan golongan miskin ini meningkatkan daya
pendapatan mereka melalui pelajaran, dan hari ini kita mempunyai berpuluh
ribu bumiputera yang mendapat pelajaran termasuk dalam bidang profesional
dan yang sekarang ini pendapatan mereka sudahpun meningkat. Ini juga
menunjukkan bahawa mereka ini dari golongan miskin sudah menjadi orang
yang kaya secara sederhana. Jadi kalau kita sebut sedikit tentang penuntut
yang ada di universiti, dan kita kata bahawa mereka ini dahulunya miskin
dan sekarang ini belajar dan ada kemungkinan mereka menjadi kaya, ini
menunjukkan minat kita untuk menentukan orang miskin dapat jadi
kaya. Tetapi sebaliknya kalau kita kata penuntut dalam universiti itu
terdiri daripada orang kaya dan kerajaan ini menolong cuma orang kaya
sahaja, kita berbangga kerana begitu banyak sekali orang kaya yang ada di
kalangan bumiputera dan kita tidak harus merasa irihati ataupun khuatir
dengan perkara itu.

Rosnah : Kebimbangan mereka bertolak daripada kemungkinan akan lahir
sistem oligarki di dalam sistem ekonomi kita, misalnya seperti di Filipina
dan India, iaitu satu-satu keluarga mengawal daripada periuk nasi
sampailah ke kapal terbang misalnya TATA Group, Ayala Family. Ertinya
kalau kecenderungan ini berterusan kemungkinan perkara ini akan
berlaku. Apa komen Dr? 

PM : Sebenarnya ini tidak mungkin berlaku di Malaysia, kerana asasnya atau
latar belakangnya berbeza. Di negara-negara asing terdapat 'landed
proprietors' yang memiliki tanah berpuluh ribu ekar seseorang ataupun satu
keluarga. Di Malaysia ini tidak ada keluarga yang memiliki tanah yang
begitu luas. Di kalangan petani-petani yang menanam padi umpamanya, tanah
yang terluas sekali ialah lebih kurang 50 ekar ataupun 25 hektar
sahaja. Itu sahaja yang 'landed proprietors'. Jadi tidak mungkin orang ini
akan menjadi begitu besar sehingga menguasai seluruh perniagaan. Dan
orang-orang yang berjaya dalam bidang perniagaan sekarang ini, adalah
kebanyakannya terdiri daripada profesional yang memasuki bidang perniagaan
dan mereka mengurus syarikat-syarikat kepunyaan orang ramai. Ini bermakna
bahawa tidak ada satu perniagaan yang dimiliki cuma oleh satu orang
sahaja. Selain daripada itu dengan adanya PNB dan ASN yang memiliki
syarikat-syarikat gergasi di Malaysia ini dan PNB dan ASN itu sendiri
dimiliki oleh 1.5 juta rakyat. Ini menunjukkan bahawa yang memiliki
syarikat-syarikat besar terdiri daripada orang ramai yang ada di sini,
termasuk juga mereka yang berpendapatan rendah. Jadi keadaan di negara
lain sebenarnya mempunyai asas yang lain. Di Malaysia ini perkara yang
semacam itu tidak mungkin berlaku.

Hashim : Dato Seri, saya ingin mengalih kepada soal yang hangat
dibincangkan sekarang iaitu penduduk 70 juta orang. Jadi apakah ini
merupakan satu dasar Kerajaan sekarang dan bagaimana angka 70 juta itu
timbul, kenapa tidak 50 juta ataupun ganda daripada yang ada sekarang
iaitu 14.8 juta orang. Dapat Dato Seri terangkan? 

PM : Seperti juga angka-angka dalam apa juga rancangan, ianya tidak boleh
menjadi tepat. Tidaklah bermakna bahawa pada satu hari penduduk di
Malaysia ini 70 juta, tidak boleh satu lebih dan tidak boleh satu
kurang. Angka 70 juta ini datang daripada perkiraan kita tentang saiz
negara kita. Kita dapati negara kita ini lebih besar umpamanya daripada
Great Britain. Mereka mempunyai 50 juta, kenapa kita yang lebih besar
tidak boleh mempunyai 70 juta. Selain daripada itu, mengikut angka-angka
yang disediakan oleh Lembaga Perancang Keluarga, dalam jangkamasa 115
tahun bilangan penduduk di Malaysia ini ialah 35 juta. Jadi kalau kita
cuma 'double' sahaja kita tentu dapat 70 juta. Sekarang ini kita akan
dapat 35 juta kerana 'birth rate' atau kadar kelahiran ini, cuma 2.2, atau
2.3. Kalau kita dapat tingkatkan balik kepada kadar asal iaitu 3.2,
kemungkinannya ialah kita akan dapat 70 juta. Dan kalau dalam pada itu
pula kita menjaga kesihatan, kita memberi pelajaran yang cukup tentang
menjaga tubuh badan dan kita ada cara-cara menentukan jarak antara satu
anak dengan satu anak yang lain, ini akan menentukan bahawa 'survival
rate' iaitu bilangan bayi yang bukan sahaja lahir tetapi akan dewasa akan
meningkat. Ini sudah tentu akan menambah bilangan di antara kita sendiri
sehingga dapat angka 70 juta dalam 115 tahun.

Salleh : Ini ada satu reaksi daripada orang ramai. Antara perkara yang
difikirkan bagaimana Malaysia akan menentukan agar pertambahan penduduk
mencapai peringkat yang diinginkan, sedangkan kemiskinan masih belum dapat
diatasi secara menyeluruh.

PM : Saya berpendapat kalau kita hendak menentukan supaya kita cuma
meningkatkan bilangan kita setelah kita mengatasi soal kemiskinan, maka
kita tidak dapat meningkat sama sekali. Di negara yang kaya seperti di
Amerika Syarikat umpamanya masih ada manusia yang hidup di bawah paras
kemiskinan. Ini bermakna bahawa kita tidak mungkin menghapuskan sama
sekali kemiskinan. Kemiskinan tetap ada, tetapi ini tidak bermakna bahawa
taraf kehidupan kita tidak boleh ditingkatkan. Kita yakin dalam jangkamasa
115 tahun bukan sahaja kita dapat meningkatkan bilangan penduduk, tetapi
kita dapat meningkat 'standard' kehidupan kita melalui kerja kuat,
kerajinan, dan perancangan yang lebih teratur, kesanggupan menghadapi
bermacam-macam cabaran dan sebagainya.

Rosnah : Dr. berkata kemiskinan adalah satu perkara yang tidak boleh
dihapuskan sama sekali. Ertinya mesti ada. Itu adalah satu andaian
realiti. Tetapi kenapakah salah satu matlamat Dasar Ekonomi Baru ialah
membasmi kemiskinan iaitu dengan andaian bahawa kemiskinan boleh
diturunkan hingga ke kosong.

PM : Kemiskinan mempunyai dua tafsiran. Satu, kemiskinan secara 'absolute'
atau mutlak. Satu lagi, kemiskinan secara relatif. Kemiskinan secara
'absolute' ini ialah kemiskinan sehingga papa kedana, kebuluran, terpaksa
meraba-raba dalam tong sampah untuk mendapatkan makan seperti yang kita
lihat dalam gambar TV di Amerika Selatan umpamanya. Ini tidak berlaku di
Malaysia. Menghapuskan kemiskinan secara mutlak, itu boleh. Menghapuskan
kemiskinan secara relatif iaitu kalau ada yang kaya tentu ada yang miskin,
itu kita tidak dapat mengatasinya. Yang kita dapat buat ialah mengurangkan
jurang antara yang miskin dengan yang kaya. Itu sahaja.


Hashim : Salah satu kritik orang ramai mengenai kemiskinan ini yang telah
meningkat sedikit ialah, kerajaan tidak menerangkan dengan sebegitu jelas
apakah dia garisan kemiskinan yang digunakan untuk mentakrifkan kemiskinan
itu.

PM : Garisan itu sebenarnya tidak mempunyai makna kalau kita gunakan
angka. Umpamanya kalau kita kata satu keluarga itu kalau mempunyai
pendapatan sebanyak $500, maka dianya berada di paras pembahagian
kemiskinan, dan kalau kurang $1 dia miskin, lebih $1 dia kaya. Angka yang
semacam itu tidak tepat kerana keadaan alam sekitar berbeza. Di satu
tempat $500 mungkin menjadikan seorang itu orang kaya, sebaliknya di satu
tempat yang lain di dalam negara kita ini, $500 menjadikan orang itu orang
yang miskin. Sebab itu kita tidak guna angka. Apa yang kita guna ialah apa
yang diperlukan oleh satu keluarga seramai lima orang untuk hidup yang
sempurna. Dia mesti mempunyai makanan yang cukup, dia mempunyai pakaian,
dia mempunyai perlindungan, iaitu sama ada rumah sewa ataupun rumah
sendiri ataupun lain-lain. Jadi dengan adanya 3 perkara ini, pada paras
yang ditentukan, kita anggap bahawa dia tidak lagi miskin. Sebab itu kita
tidak dapat memberi angka. Cuma kita boleh kata, sekarang ini sekian
banyak. Kemudian kita mungkin terpaksa tukar pula paras itu kerana mungkin
sara hidup telah meningkat, mungkin subsidi Kerajaan telah bertambah,
mungkin Kerajaan membina sesuatu yang mengurangkan perbelanjaan
seseorang. Jadi ini semua tentulah diambil kira dan ini tidak boleh
menentukan satu paras yang tepat daripada segi angka.

Rosnah : Saya fikir Dr., keperluan asas seperti digariskan oleh ahli-ahli
ekonomi yang dahulu, saya fikir tidak harus lagi digunakan hari ini kerana
dia telah bertambah. Misalnya kita memerlukan sekolah, kita memerlukan
kesihatan yang baik. Ini juga merupakan keperluan asas. Lampu letrik, paip
air yang baik. Jadi saya fikir elok bagi Kerajaan menambahkan keperluan
asas di dalam 'target' kerajaan sendiri.

PM : Sebenarnya setiap kali kita membuat Rancangan Malaysia kita mengubah
paras itu mengikut apa yang telah dikatakan tadi, kerana kita menganggap
apa yang dahulu dianggap sebagai kepentingan mewah, sudah menjadi
keperluan. Salleh Satu perkara yang agak lucu sedikit, ada orang berkata,
sekarang Dr. Mahathir berkata kita boleh kahwin lebih daripada satu,
hendakkan 70 juta ini. Apa komen Dr.

PM : Itu, kalau sesiapa yang hendak kahwin lebih daripada satu, itu
pilihan dia sendiri. Tetapi kalau dia kahwin lebih daripada satu pun tidak
bermakna bahawa dengan cara itu kita dapat menambah penduduk kita. Kerana
ada setengah orang kalau kahwin empat dapat anak seorang
sahaja. Sebaliknya ada orang yang kahwin seorang tetapi dia ada 10 orang
anak.

Salleh Jadi kalau dipandang daripada 'approach' Kerajaan yang baru ini dan
strategi-strategi ini, banyak bergantung kepada sikap rakyat, -- sikap
rakyat biasa, sikap orang-orang dalam industri, sikap pegawai-pegawai
Kerajaan. Dr. yakin yang rakyat Malaysia ini akan mengubah sikap menurut
strategi-strategi baru.

PM : Dengan sekali gus tidak mungkin. Tetapi sepertimana kita tahu kita
sekarang ini cuba memupuk dan menyemai nilai-nilai yang baik. Sebab itulah
kita ada slogan seperti Bersih, Cekap dan Amanah. Kita kata kita mesti
Memimpin Melalui Teladan. Kita tekankan kenapa kita perlu berdisiplin,
rajin bekerja dan sebagainya. Dan ini akan mengambil masa yang panjang,
tetapi saya yakin akhirnya kita akan dapat mencapai matlamat kita.

Salleh : Terima kasih kerana datang ke studio untuk menerangkan secara
ringkas apakah hasrat Kerajaan sebenarnya.