Oleh/By : DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD
Tempat/Venue : RANCANGAN RTM 'BERSAMA
PERDANA MENTERI'
Tarikh/Date : 19/07/95
Tajuk/Title : TRANSKRIP WAWANCARA PERDANA MENTERI
DGN WAKIL-WAKIL MEDIA MASSA - PART 1
Part I
Dato Jaafar Kamin (Pengerusi):
Elok kalau saya perkenalkan dua orang wartawan yang
Dato Seri sudah kenal, iaitu saudara Ahmad Nazri
Abdullah, Ketua Pengarang Kumpulan Berita Harian dan
Saudara Khalid Mohd, Timbalan Ketua Pengarang Kumpulan
Utusan Melayu. Sejak beberapa tahun kebelakangan ini
pembangunan ekonomi sering dikaitkan dengan pemeliharan
alam sekitar baik di peringkat nasional mahu pun di
peringkat antarabangsa atau global. Di negara kita
sendiri kejadian tanah runtuh, kondominium runtuh, dan
pembinaan empangan air seperti Projek Bakun di Sarawak
telah menjadi perbincangan umum dan dalam perkembangan
ekonomi negara yang terus berkembang soal gaji juga
sering di perbincangkan. Bagi memulakan perbincangan
elok Dato Seri saya tanya, sejauh manakah Projek Hidro
Elektrik Bakun dapat membantu mempercepatkan proses
perkembangan ekonomi negara kita khususnya daripada
membantu ataupun akhirnya alternatif kepada tenaga
minyak dan gas.
Y.A.B Dato Seri:
Yang pertamanya kita harus ingat bahawa penjanaan
elektrik dengan menggunakan kuasa air adalah yang
termurah sekali dan yang terbersih sekali. Dengan
kerana itu kita harus menimbang kemungkinan mengunakan
resource kita dari segi tenaga air. Kita dapati bahawa
projek Bakun ini amat baik memandang bahawa kalau di
Kenyir kawasan (reservoir) lebih kurang 39 ribu hektar
dianya menjana sebanyak 400 megawatt sedangkan Bakun
yang (reservoir) luasnya lebih kurang dua kali iaitu
lebih kurang 69 ribu hektar, tetapi mampu menjana
sebanyak 2,400 megawatt atau enam kali ganda daripada
Kenyir. Dengan itu kita harus menggunakan sumber alam
ini. Itu sebabnya kita buat keputusan untuk menggunakan
Bakun di samping kita menggunakan tenaga-tenaga lain.
Keperluan tenaga di negara kita meningkat dengan begitu
pesat dan kita terpaksa menggunakan semua punca tenaga.
Kalau kita bergantung kepada satu punca sahaja, kalau
apa-apa terjadi, maka kita akan menghadapi masalah.
Encik Ahmad Nazri:
Ada pihak yang mempertikaikan mungkin projek haidro ini
agak mahal kosnya kalau dibandingkan dengan jana kuasa
yang berasaskan gas.
Y.A.B. Dato Seri :
Benar, tetapi gas adalah satu punca tenaga yang tidak
kekal. Lama kelamaan gas di Malaysia juga akan habis.
Sebaliknya kita percaya Bakun adalah kekal, iaitu
selagi ada hujan selama itulah kita akan ada tenaga
daripada Bakun. Walaupun pelaburan modal adalah tinggi
tetapi untuk menjana kuasa sehari kegunaan wang tidak
terlibat kerana ia (Bakun) cuma bergantung kepada
pengaliran air sahaja. Jadi kalau gas, kita mesti beli
gas, mesti bawa gas itu ke tempatnya, hendak digunakan
mesti bakarnya dan macam-macam lagi perlu dibuat dan
kos penjanaan adalah lebih tinggi dengan gas daripada
menggunakan air.
Encik Khalid Mohd :
Laporan penilaian kesan alam sekitar EIA menunjukkan
projek Bakun membawa kesan yang burukterhadap tumbuhan-
tumbuhan, pokok dan species habitat di situ.
Memandangkan kesan buruk begitu besar kadang-kadang
kita tertanya-tanya apakah projek ini betul-betul
diperlukan oleh negara kita?
Y.A.B. Dato Seri:
Ialah kalau kita hendak tenggelamkan satu kawasan
tentulah pokok-pokok itu mati. Tetapi kita kena ukur
ini dengan hasil yang kita dapat daripadanya. Walau
bagaimanapun kita memang menebang pokok dalam hutan dan
memang pun kita terpaksa menggunakan hutan dalam
keadaan tertentu. Kalau kita tidak menggunakan hutan
kita sama sekali, kita tidak ada tempat untuk tinggal
pun. Jadi kita harus menimbang daripada segi benefitnya
kepada kita dan daripada segi kita meninggalkan keadaan
yang semulajadi ini. Saya berpendapat bahawa kita harus
rasional dalam perkara ini. Sementara kita mesti
menjaga alam sekitar sebaliknya kita juga mesti
mengambil berat tentang kehidupan kita, dan kehidupan
kita perlu kepada sumber-sumber tertentu dan satu
daripada sumber ini ialah tenaga yang boleh dijanakan
oleh air. Kita mempunyai kawasan hutan yang terluas
sekali daripada segi peratusannya. Malaysia mempunyai
lebih 50 peratus kawasan yang mempunyai hutan dan kalau
diambilkira taman-taman, kebun-kebun seperti getah dan
kelapa sawit, lebih 70 peratus mempunyai pokok-pokok di
Malaysia. Sedangkan di Eropah cuma tinggal 15 peratus
daripada kawasan mereka yang mempunyai hutan dan itu
pun bukan hutan seperti yang kita ada di sini. Jadi
kita telah menjaga hutan kita tetapi sebahagian
daripada hutan itu mestilah kita gunakan untuk
kepentingan lain. Kalau dikatakan mempunyai kesan
buruk, kalau kita kaji betul-betul daripada segi
pengkajian yang dibuat, kesannya itu memang buruk
tetapi daripada segi lain tidak ada kesan buruk
.
Encik Khalid Mohd:
Satu lagi perkara berhubung dengan Projek Bakun dan
laporan EIA ialah kenapakah laporan EIA dipamerkan
kepada orang ramai hanya setelah Kerajaan meluluskan
projek itu sendiri? Ini memberi gambaran seolah-olah
ada sesuatu yang hendak disembunyikan.
Y.A.B. Dato Seri:
Tidak. Ini memang amalan. Kita pamerkan setelah kita
kaji untuk mendengar apa-apa teguran. Sebenarnya ada
pihak-pihak seperti NGO umpamanya yang walau apa
sekalipun laporan itu, mereka akan menolak dan dengan
mereka tidak ada tolak ansur. Mereka tidak mahu sahaja
tanpa mendengar apa-apa sebab. Jadi dengan mereka tidak
ada cara kita hendak bertolak ansur tetapi kita
pamerkan ini untuk kegunaan mereka yang faham tentang
soal-soal alam sekitar. Kalau orang ramai, orang
kampung umpamanya diberi laporan ini, tidak mungkin
mereka faham pun. Ini bukan satu laporan yang mudah
difahami kerana ianya begitu kompleks sekali dan ianya
dibuat oleh pakar-pakar yang memang cekap dalam bidang
ini. Dalam laporan, mereka menunjuk ada keburukan
tetapi kebaikannya jauh lebih tinggi daripada
keburukan. Sebab itu kita membuat keputusan.
Encik Ahmad Nazri:
Timbul kekeliruan sebab barangkali kebanyakan kenyataan
yang berhubung dengan Bakun sekarang terbit daripada
Syarikat Ekran Berhad sedangkan pihak Kerajaan agak
kurang sedikit. Ada orang yang beranggapan barang kali
projek Bakun ini akan diberi kepada Ekran sahaja.
Apakah pihak-pihak lain tidak berpeluang?
Y.A.B. Dato Seri:
Tidak benar sama sekali. Sebenarnya kita melantik Ekran
sebagai big company, syarikat yang menjadi memimpin
ataupun mengetuai projek ini. Kita perlu kepada satu
syarikat yang boleh membuat keputusan. Kalau kita ada
10 syarikat yang bergabung dengannya maka mustahil
keputusan boleh dibuat sedangkan kita ingin
melaksanakan projek ini dalam jangkamasa enam tahun
sedangkan laporan berkata akan mengambil masa 12 tahun
dan kalau 12 tahun kita banyak kerugian. Ekran tidak
mengambil share yang banyak, sebenarnya dia menjadi
minority share holder. Yang menjadi share holder
termasuk jugalah Kerajaan Negeri Sarawak sendiri, pihak
Bumiputera, badan-badan tertentu yang telah ditawarkan
saham-saham. Ekran walaupun mempunyai minority share
tetapi diberi tugas untuk melaksanakan projek ini
kerana rekodnya yang menunjukkan bahawa dia
berkebolehan untuk melaksanakan projek dengan cepat.
Itu sahaja.
Dato Jaafar Kamin:
Mungkin apa yang dipanggil sebagai kesan 'bio-
diversity' ingin dijadikan satu isu, misalnya apa jadi
kepada 7,000 penduduk di kawasan yang terlibat. Apa
jadi kepada ikan, tumbuhan dan binatang. Misalnya dalam
kawasan yang 1.5 million hektar ini terdapat 800
spesies pokok. Katanya 67 adalah dari segi yang
terkawal, 104 jenis ikan dan 229 dari spesies mamalia
dan burung antaranya 43 adalah terkawal. Jadi mungkin
perkara-perkara macam ini kepada NGO dan kepada orang
biasa menjadi isu yang perlu mendapat penjelasan.
Y.A.B. Dato Seri:
Yang sebenarnya cuma NGO sahaja. Orang biasanya tidak
mengambilkira berapa jenis binatang ataupun ular
ataupun nyamuk yang ada di situ. Dan semua binatang ini
terdapat di kawasan lain. Yang hendak ditenggelamkan
bukan sebanyak 1,500,000 hektar tetapi cuma 70,000
hektar. Jadi mereka membesar-besarkan seolah-olah kalau
ditenggelamkan tempat ini hilanglah beratus-ratus jenis
binatang, manusia dan sebagainya. Ini tidak benar sama
sekali. Penduduk di situ akan dipindah ke tempat yang
lain dan mereka akan diberi kemudahan yang lebih
daripada yang terdapat semasa mereka berada di situ
sekarang. Kita prihatin terhadap keadaan alam sekitar
dan kita tidak akan membuat sesuatu yang menghilangkan
satu punca yang begitu penting kepada kehidupan
manusia. Ini tidak benar sekali. Ini diperbesar-
besarkan untuk menarik, membangkitkan semangat marah
kepada projek ini
.
Dato Jaafar Kamin:
Dan kalau sekiranya kita banding apa yang sudah berlaku
kepada perairan begitu, katalah projek-projek di
Semenanjung, Pergau dan juga tempat-tempat yang sudah
mula menjadi tumpuan pelancong, misalnya ada di Pergau
50 kilometer panjang tasik dengan 200 pulau-pulau yang
timbul asalnya di puncak bukit ini sekali ini mungkin
mengambil masa banyak tahun tapi akhirnya berguna juga
kepada industri.
Y.A.B. Dato Seri:
Ini memang begitu. Tasik kadang-kadang jadi dengan
sendirinya. Kadang-kadang dibuat oleh manusia. Tiap
kali kita buat dan kita ubah corak dia boleh menjadi
satu kawasan yang lebih cantik. Kenyir, umpamanya,
sekarang begitu menarik kerana mempunyai tasik dan
siapa juga boleh menggunakan tasik (tersebut) sebagai
tempat untuk berehat dan sebagainya. Dan tasik di Bakun
ini akan menjadi satu daya penarik yang besar bagi
pelancong bahkan kita ada rancangan untuk mengadakan
eco-tourism di sini supaya semua orang boleh lihat
keadaan di situ. Sedangkan kalau hutan walaupun kita
tahu ada 250 jenis kera ataupun binatang tetapi jika
tidak siapa dapat melihat, apa gunanya kepada kita.
Kita hendak kecantikan sesuatu itu dapat dilihat. Kalau
tidak kita mana tahu dia cantik ataupun tidak. Itu
maksudnya.
Encik Khalid Mohd:
Selain daripada memindahkan penduduk dikawasan itu
apakah Kerajaan mempunyai rancangan untuk memindahkan
juga atau menanam semula pokok dan kehidupan lain yang
berada di kawasan itu?
Y.A.B. Dato Seri:
Tidak perlu kita tanam semula kerana semua pokok-pokok
itu ada di tempat-tempat yang lain di Sarawak dan di
lain-lain negeri di Malaysia. Jadi yang kita harus
tentukan ialah jenis-jenis pokok itu masih kekal bahkan
kita juga ada projek 'reforestation' yang mana kita
menanam pokok-pokok itu untuk menjadikannya sebagai
sumber kayu umpamanya. Tetapi di Malaysia kita harus
ingat tidak seperti di Eropah atau pun di padang pasir.
Kita mempunyai hujan yang cukup banyak. Bahkan kalau
Kuala Lumpur ini, kalau kita tidak tebang pokok dan
potong rumput, dalam jangka masa dua, tiga tahun, dia
jadi hutan semula. Ini kebenaran. Kita tropical rain
forest climate. Dia memang tumbuh dengan begitu. Sebab
itu dalam kita punya dasar perhutanan, kita membenarkan
lebih kurang enam sehingga lapan pokok besar ditebang
di dalam satu ekar hutan dan pokok yang kecil
ditinggalkan dan pokok yang kecil itu daripada jenis
yang sudah ditebang. Dia akan membesar dan mengambil
tempat tanpa kita buat sesuatu usaha penanaman semula.
Ini kawasan hutan.
Encik Ahmad Nazri:
Berhubung dengan isu alam sekitar, tragedi kondominium
tumbang dan juga tanah runtuh di Genting baru-baru ini
meningkatkan kesedaran orang ramai. Ada pihak yang
beranggapan bahawa tragedi ini berlaku mungkin
disebabkan pembangunan yang berlebihan. Adakah ini
benar?
Y.A.B. Dato Seri:
Tragedi alam sekitar ini berlaku kadang-kadang
disebabkan oleh pembangunan tetapi kadang-kadang
berlaku dengan sendirinya. Tanah runtuh bukan sahaja
berlaku semasa kita ada pembangunan tetapi tidak ada
pembangunan pun ada juga tanah yang runtuh. Kita harus
rasional dalam perkara ini dan kita kaji betul-betul,
siapa yang salah, apa yang dibuat yang dianggap salah.
Dalam kes baru-baru ini di Genting, daripada kajian
yang dibuat ia adalah apa yang dikatakan natural
phenomena. Satu kejadian semulajadi, kerana air turun
daripada bukit kerana hujan dia bertakung di satu
tempat. Lama-lama kelamaan ia menjadi seperti tasik.
Bila hujan terlalu lebat maka tebing tasik itu pecah
dan air turun membawa batu dan tanah dan ianya kena
kepada orang yang berada di situ. Sedangkan jalan yang
dibuat masih elok, tidak ada apa-apa rosak daripada
segi jalan yang dibuat. Ini daripada atas jalan. Jadi
kita mesti ambilkira ini. Kalau kerana satu kejadian
maka kita batalkan semua, ini nampak satu pendirian
tidak rasional. Macam, saya minta maaf, kalau
katakanlah sebenarnya kebanyakan orang mati semasa
tidur di atas katil. Jadi kalau kita kata tidur atas
katil banyak orang mati, kita jangan tidur atas katil,
kita berdiri sahaja, tak akan boleh jadi begitu. Jadi
patut rasionallah dalam perkara ini.
Encik Khalid Mohd:
Walaupun kita boleh rasional dalam perkara ini tetapi
mahu tidak mahu kadar pembangunan yang sedang berjalan
sekarang kadangkala nampak seolah-olah tidak terkawal.
Kalau kita tengok di sekitar Lembah Kelang, bukit yang
melingkari Lembah Kelang semakin banyak ditarah. Begi
tu juga di tempat-tempat lain. Baru-baru ini saya
berada di USM Pulau Pinang, bukit di belakang USM sudah
mula ditarah. Persoalannya apakah kita perlu membangun
di kawasan-kawasan tersebut?
Y.A.B. Dato Seri:
Kita perlu membangun di kawasan-kawasan tersebut tetapi
tidak semestinya kita potong bukit. Ini tabiat
developer di Malaysia. Perkara pertama sekali ialah
ratakan tanah kalau ada tanah bukit. Ini tidak perlu.
Sebenarnya kalau kita perhatikan di negara-negara lain,
mereka juga membina bangunan di atas bukit tetapi
bertingkat-tingkat. Kalau kedai yang berhubung-hubung
pun, kedai yang kedua itu lebih tinggi daripada yang
pertama, yang ketiga lebih tinggi daripada yang kedua
dan jalan itu juga meningkat tanpa kita ratakan bukit.
Tetapi tabiat di sini, kalau ada bukit, mesti
diratakan, ditarah. Ini tidak perlu dan kita telah
berkali-kali mengarah supaya tidak ada potongan dibuat
kepada bukit tetapi kadang-kadang perkara ini nampak
dilupakan oleh pihak-pihak tertentu. Sekarang ini
Kerajaan Pusat membuat keputusan tiap rancangan mesti,
yang pertamanya, membuat satu laporan dan disusuli
dengan peta yang menunjuk gradient yang ada dan pokok-
pokok yang lebih daripada lebih enam inci diameternya.
Dengan itu kita boleh tentukan bagaimana hendak
meletakkan bangunan-bangunan , samada kita perlu potong
pokok ataupun tidak perlu potong pokok, sama ada kita
perlu potong tanah ataupun tidak. Saya berpendapat tak
perlu potong tanah. Banyak pokok tidak perlu dipotong
kalau kita sanggup alih sedikit arah rumah itu dan ini
telah kita lakukan, umpamanya di Hotel yang dibina di
Langkawi. Di Malaysia ini kalau kita tebang (pokok)
kita jadikan rumah-rumah yang dibina macam berek.
Berderet-deret. Macam berek, tidak ada sedikit pun
menarik. Saya mengambil banyak gambar dan menunjuk
kepada Kabinet gambar ini dan telah pun bercakap dengan
arkitek, dengan landscape artist, dengan semua, tentang
perkara ini. Tetapi malangnya tabiat lama masih ada.
Kalau hendak buat (projek rumah) hendak masukkan
seberapa banyak rumah di dalam satu kawasan yang boleh
dengan memotong semua pokok, potong semua tanah. Saya
tak tahu apa lagi hendak buat. Kita berkali-kali
meminta supaya jangan dibuat begitu. Dekat dengan
lapangan terbang Subang ini, saya tengok dulu ada bukit-
bukit kecil, sekarang sudah ditarah menjadi rata. Tak
ada kecantikan alam, sudah hilang sama sekali. Ini
tabiat developer, termasuk juga arkitek. Sebab itu kita
kata sekarang ini semua pihak yang terlibat akan
bertanggungjawab.
Encik Khalid Mohd:
Pokoknya Dato Seri, takkanlah Kerajaan hendak biarkan
tabiat pemaju begitu. Kita mempunyai bermacam-macam
undang-undang dan peraturan di mana kita boleh mengawal
semua ini. Tapi saya nampak masalah ini ialah masalah
kelemahan penguatkuasaan undang-undang.
Y.A.B. Dato Seri:
Saya akui. Apa lagi saya boleh kata. Kita telah buat
arahan tetapi kadang-kadang on the ground tak berlaku.
Apa yang kita telah putus dalam Kabinet pun kadang-
kadang tidak dilaksanakan mungkin kerana mereka tidak
dapat maklumat yang tepat. Saya pun tidak tahu apa
sebabnya.
Source : Prime Minister's Office, Malaysia.
|
|