Oleh/By		:	DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD 
Tempat/Venue 	: 	RTM, KUALA LUMPUR 
Tarikh/Date 	: 	19/07/95 
Tajuk/Title  	: 	WAWANCARA DENGAN WAKIL-WAKIL MEDIA 
			MASSA DALAM - PART II 
	


  Part II
  Encik Khalid Mohd:
  Adakah ini kuasa Kerajaan Pusat atau Kerajaan Negeri?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Kerajaan Negeri banyak kuasa dan Kerajaan Tempatan
  .
  Encik Ahmad Nazri:
  Saya  ada  terbaca satu kenyataan Kementerian Sains  dan
  Alam  Sekitar kononnya EIA tidak mempunyai  kuasa  dalam
  pembangunan di lereng bukit dan kawasan tinggi
  .
  Y.A.B. Dato Seri:
  Dia  ada  kuasa menentukan sama ada boleh ataupun  tidak
  boleh  dan pembangunan di lereng bukit atau pun di  atas
  bukit  boleh  dibuat  tetapi  mengikut  cara-cara   yang
  selamat.  Tetapi kalau ditarahnya bukit itu, dipotongnya
  kepala  bukit itu, sudah tentulah didedahkan  tanah  itu
  kepada hujan dan sudah tentu berlaku landslide.
  Dato Jaafar Kamin:
  Mungkin  denda  atau  pun selalu  kita  panggil  penalty
   boleh menjadi penghalang.
  Y.A.B. Dato Seri:
  Kita  boleh  mengenakan denda tetapi kita mesti  melalui
  authority  yang  ada  di  tempat itu  dan  kadang-kadang
  mungkin    juga    Kerajaan-kerajaan   tempatan    tidak
  menguatkuasakan  arahan  yang  dibuat  kerana  ia  belum
  merupakan  undang-undang. Kita sedang membuat peraturan-
  peraturan  baru  supaya dilaksanakan  mengikut  kehendak
  Kerajaan.
  Encik Khalid Mohd:
  Dato  Seri,  setelah berlaku tragedi di Genting,  apakah
  Kerajaan  masih akan meneruskan cadangan  untuk  membina
  jalan raya menghubungkan Genting, Frasers Hill dan  juga
  Cameron Highlands.
  Y.A.B. Dato Seri:
  Ya,  kita  masih  mempunyai  cadangan  ini  kerana  pada
  pendapat  Kerajaan, yang penting bukan adanya jalan  ini
  tetapi  bagaimana jalan ini dibina. Kalau dibina  dengan
  cukup  mengambilkira keadaan alam sekeliling dan  dibina
  dengan   cara  yang  baik,  kita  yakin  bahawa  tragedi
  seperti  yang  berlaku di Genting  baru-baru  ini  tidak
   akan  berlaku  walaupun  kita  tidak  boleh  'guarantee'
  seratus   peratus.  Hakikatnya  ialah  di  negara-negara
  lain,  di Jepun, di Switzerland umpamanya, mereka negeri
  bergunung,  tidak  ada tempat tanah  rata  bagi  mereka.
  Jadi,  mereka  terpaksa  menggunakan  gunung-gunung  ini
  untuk  penduduk, untuk jalan-jalan dan mereka membinanya
  dengan  baik  dan tidak ada kemalangan berlaku  walaupun
  kadang-kadang  berlaku jugalah. Itu  kuasa  Tuhan.  Kita
  tidak  boleh hendak menentukan sesuatu seratus  peratus.
  Tetapi  kalau dibina jalan ini dengan baik,  saya  yakin
  dia  tidak akan berbahaya kepada alam sekeliling ataupun
  pengguna jalan-jalan ini.
  Dato Jaafar Kamin:
  Daripada  segi  keseluruhan Dato Seri, pembangunan  yang
  berlaku  ini  kalau  dilihat  secara  menyeluruh   boleh
  dianggap  sebagai 'environment-friendly' seperti  'hydro
  electric  power'  daripada air yang Dato  Seri  sebutkan
  tadi.  Dan  oleh kerana sekarang ini proses  globalisasi
  sudah begitu kuat, sejauh mana pada pandangan Dato  Seri
   sendiri  kegiatan, dasar dan pelaksanaan di negara  kita
  dibanding  dengan banyak negara lain daripada segi  alam
  sekitar.
  Y.A.B. Dato Seri:
  Kalau   kita  ingat  bahawa  kita  masih  sebuah  negara
  membangun, perhatian yang kita beri kepada alam  sekitar
  jauh  lebih daripada negara-negara membangun yang  lain.
  Bahkan  kita  seolah-olah menjadi negara  maju.  Negara-
  negara  maju  sebenarnya masa mereka  membangun,  mereka
  juga tidak mempedulikan keadaan alam sekitar. Sebab  itu
  hari  ini mereka menjadi negara maju dan setelah menjadi
  negara  maju mereka mengenakan syarat supaya  itu  tidak
  boleh  buat,  ini  tidak  boleh buat,  sedangkan  mereka
  membuat semua ini dahulu. Jadi, dalam perkara ini,  kita
  harus ingat bahawa walaupun kita negara membangun,  kita
  lebih  prihatin  terhadap keadaan alam sekitar  daripada
  negara-negara  membangun  yang  lain  dan  juga  negara-
  negara  maju yang semasa dahulu mereka membangun  negara
  mereka,  mereka tidak memberi perhatian kepada soal-soal
   ini.
  Encik Khalid Mohd:
  Dato  Seri,  dalam sepucuk surat kepada Utusan  Malaysia
  baru-baru  ini,  Tun Daim Zainuddin ada menyebut  bahawa
  hanya  di  Malaysia sahaja di mana kita membina bangunan
  atau  bangunan  yang  tinggi di atas  bukit,  tidak  ada
  pembinaan  yang  sedemikian rupa di negara-negara  lain.
  Apakah betul ini?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Betul dan tidak betul. Tetapi ada negara lain yang  mana
  kawasannya  bukit-bukau  belaka,  mereka  terpaksa  juga
  membina.  Kalau kita pergi ke Hong Kong umpamanya,  kita
  dapati  bangunan mencakar langit duduk di  atas  gunung.
  Di  tempat yang tidak mempunyai tanah rata memanglah  di
  atas  bukit. Dalam pada itu kita harus ingat, kita tidak
  mempunyai  kawasan  tanah  rata  begitu  banyak.  Banyak
  bukit-bukau  di Malaysia dan kita terpaksa  membangunkan
  bangunan yang tinggi di tempat-tempat tertentu.  Seperti
  saya  kata,  kalau kita membangun dengan  cara  berhati-
  hati,  tidak  potong bukit dan kita jaga  betul  kawasan
   itu,  kita  jaga  kebersihannya, saya  fikir  dia  tidak
  menjadi  sesuatu  yang  dilarang  terus.  Tetapi   tidak
  usahlah  sampai  tidak  nampak bukit,  tinggal  bangunan
  sahaja  seperti  yang  berlaku di  Brinchang  umpamanya,
  juga  termasuk  di puncak Genting Highlands.  Tidak  ada
  tanah lagi, cuma bangunan sahaja ada di situ.
  Encik Ahmad Nazri:
  Satu   lagi  masalah  alam  sekitar  Dato  Seri,   ialah
  berkenaan  dengan  pembalakan haram. Perkara  ini  sudah
  bertahun  kita  bincang dan rasanya pihak  Kerajaan  pun
  ingin  menggunakan tentera dan berdasarkan  'air  photo'
  yang   diambil   memang  agak  serius.   Tetapi   banyak
  kenyataan  dikeluarkan,  pelaksanaannya  itu  barangkali
  belum   begitu   berkesan.  Apakah   tindakan   Kerajaan
  selanjutnya?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Kita  terpaksa berusaha sedaya upaya dalam  perkara  ini
  seperti  juga  dengan undang-undang lain.  Hanya  dengan
  mengadakan  undang-undang tidak menjamin  jenayah  tidak
  berlaku  dan  kadang-kadang bila jenayah berlaku,  bukan
   semua  penjenayah dapat kita kesan dan dapat kita  ambil
  tindakan.  Dan dalam pembalakan dalam hutan ini,  kadang
  kadang  terjadilah perkara-perkara yang  tidak  diingini
  yang  mana kita tidak begitu mengawasi ataupun  mengawal
  kejadian ini dengan berkesan.
  Encik Khalid Mohd:
  Satu  lagi  Dato  Seri, mungkinkah masalah-masalah  yang
  kita  hadapi sekarang ini seperti tanah runtuh, bangunan
  runtuh   disebabkan   kita  tidak  mempunyai   teknologi
  ataupun   kita  mengambil  jalan  pintas  untuk  membina
  sesuatu?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Ada  juga  kemungkinan ini, tetapi  sebenarnya  industri
  'construction'  di  Malaysia  ini  agak  canggih.  Hanya
  kadang-kadang  ada  orang yang cuba hendak  mengurangkan
  kos,  yang  orang kata `cut corners', hendak cari  jalan
  yang  cepat,  mungkin untuk menyelamatkan modal  mereka.
  Dan  apabila  ini  berlaku, kejadian  tanah  runtuh  ini
  mungkin  juga  berlaku. Sepertimana kita tahu  baru-baru
  ini  di Seoul sebuah bangunan bukan di atas gunung telah
   runtuh.  Kadang-kadang  ada kontraktor  barangkali  yang
  cuba  hendak  cari  untung lebih dan kalau  kita  dapati
  kita mesti ambil tindakan terhadap orang ini.
  Encik Ahmad Nazri:
  Menguruskan  alam  sekitar saya ingat lebih  mudah  dari
  menguruskan  manusia ini. Selain daripada  masalah  alam
  sekitar,  saya  ingat  hendak  bawa  Dato  Seri   kepada
  masalah  yang  ditimbulkan oleh  CUEPACS  baru-baru  ini
  berkenaan  dengan  tuntutan  gaji.  Mengapakah  terdapat
  satu  perbezaan  yang  amat ketara di  antara  perkiraan
  oleh  CUEPACS dan Kerajaan. CUEPACS berkata  kenaikannya
  hanya  empat billion sedangkan perkiraan pihak  Kerajaan
  12 billion.
  Y.A.B. Dato Seri:
  Ya,  kerana Kerajaan mempunyai maklumat yang cukup, tahu
  sebenarnya  apa  yang  kita belanja,  banyak  mana  kita
  belanja dan untuk apa, kita tahu kos pentadbiran  banyak
  mana  dan  bilangan pekerja dalam Kerajaan.  Macam-macam
  lagi  yang ada dalam Kerajaan. Jadi bila kita ada kajian
  semula  gaji,  tangga  gaji,  kita  mengambilkira  semua
   kesannya  termasuk  orang yang sudah pencen.  Bila  gaji
  naik,  pencen juga naik. Orang yang lama, sudah berhenti
  lama  pun,  pencen mereka ditambah. Itu dasar yang  luar
  biasa   yang   terdapat  di  dalam  negara  kita.   Satu
  pertimbangan   yang  kita  beri  kepada  pekerja-pekerja
  Kerajaan  sehingga mereka sudah berhenti kerja  pun  ada
  kenaikan  gaji  lagi, kenaikan pencen.  Jadi  semua  ini
  kita   kira.  Kita  telah  jelaskan  bilangan   pekerja,
  macamana  kita  kira, kepada mereka.  Mereka  sebenarnya
  membuat   kesilapan   kerana  mereka   tidak   mempunyai
  maklumat  yang  penuh seperti yang  kita  dapat.  Tetapi
  saya  akui bahawa pekerja, dalam Kerajaan baik, di pihak
  swasta  baik,  semakin lama pendapatan  mereka  mestilah
  meningkat.  Sebab  itu  walaupun kita  biasanya  membuat
  kajian  gaji  lima  tahun  sekali,  selepas  tiga  tahun
  apabila  CUEPACS mendesak, saya bersetuju supaya  dikaji
  semula  kerana  kita fikir eloklah mereka dapat,  tetapi
  setakat yang kita mampu sahaja.
   Encik Khalid Mohd:
  Dato  Seri, sekiranya Kerajaan memenuhi tuntutan CUEPACS
  sepenuhnya iaitu RM12 billion, apakah kesannya  terhadap
  ekonomi negara?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Kesannya  ialah  pihak lain tidak akan dapat  peruntukan
  sama  sekali,  tidak  ada  perbelanjaan  untuk  kampung,
  untuk  jalan untuk macam-macam lagi yang kita guna  wang
  Kerajaan  untuk  mengadakan segala kemudahan  ini.  Juga
  kita  mungkin terpaksa pinjam duit daripada  orang  lain
  untuk  membayar  gaji. Sesuatu yang tidak  sihat  sekali
  ialah  meminjam  duit untuk perbelanjaan  harian.  Kalau
  kita  buat macam itu, lama-lama kita akan bankrap.  Wang
  ini  bukan milik Kabinet, bukan milik saya, milik rakyat
  sebenarnya  dan  kita mesti agihkan secara  adil  kepada
  mereka  yang  bekerja  dalam Kerajaan  dan  juga  kepada
  rakyat yang bukan semuanya kaya, tetapi ramai juga  yang
  miskin   yang   memerlukan   kepada   bantuan   daripada
  Kerajaan.
  Encik Khalid Mohd:
  Sejak  Dato Seri melahirkan perasaan tidak begitu senang
   dengan cara CUEPACS tempoh hari, nampaknya mereka  sudah
  berlembut  sedikit.  Apa komen Dato Seri  tentang  sikap
  mereka?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Saya  mengalu-alukan kesediaan mereka untuk mengurangkan
  tuntutan  mereka dan ini boleh dirunding dan kita  boleh
  beri  angka-angka  yang sebenar tentang  kesan  tuntutan
  mereka. Dan setakat yang kita mampu, kita memang  hendak
  memberi tambahan gaji kepada mereka.
  Encik Khalid Mohd:
  Apakah  ini  bererti  Dato  Seri  sudah  bersedia  untuk
  berjumpa dengan CUEPACS sekarang?
  Y.A.B. Dato Seri:
  Saya  fikir  sebelum saya berjumpa,  eloklah  kalau  dia
  kemukakan  dulu apa dianya tuntutan mereka  yang  kurang
  ini.
  Encik Ahmad Nazri:
  Ada  juga  pihak yang tidak puas hati Dato Seri  tentang
  Skim  SSB,  mengatakan bahawa masih lagi  berlaku  pilih
  kasih, ada yang melintang, menegak dan sebagainya.
  Y.A.B. Dato Seri:
  Skim  SSB  ini  adalah cara baru untuk menambah  peluang
  kenaikan   pangkat,  tambahan  gaji  kepada   kakitangan
   Kerajaan.  Dulu,  untuk kenaikan  pangkat  dan  tambahan
  gaji  dibuat  'confidential report', satu laporan  sulit
  yang  tidak  diketahui oleh pegawai itu  sendiri.  Dalam
  'confidential report' yang semacam ini kalau hendak  ada
  pilih kasih, ada juga dan dia tidak tahu pun. Yang  kita
  buat  sekarang  ini  ialah  laporan  ini  mesti  didedah
  kepada   pegawai  itu  sendiri  supaya  dia   tahu   apa
  kelemahan  dia, apa kebaikan dia. Dengan itu  dia  dapat
  manfaat  untuk  memperbaiki mungkin  prestasi  dia.  Itu
  yang  kita  buat  dan kita gunakan itu  untuk  menaikkan
  gaji  atau naik pangkat dan sebagainya. Kita tidak boleh
  ada  'assessment' itu (SSB), tetapi guna yang lain  pula
  untuk  naik  pangkat.  Jadi apa  maknanya,  kalau  dalam
  'assessment'  itu  dia baik tetapi dia  tidak  dinaikkan
  pangkat kerana kita ada 'confidential report' lagi  lagi
  satu.  Jadi  bercanggahlah. Sebab itu kita  gunakan  itu
  dan  kalau  dia berasa tidak puas hati dia  boleh  rayu.
  Dan  kalau  dia  berasa bahawa laporan  ini  menunjukkan
   kelemahannya dia boleh perbaiki prestasi dia, dan  kalau
  dia  baik mungkin dia boleh dinaikkan lagi. Jadi  dengan
  cara   ini  sebenarnya  lebih  ramai  daripada   pegawai
  Kerajaan  yang  mendapat manfaat daripada  SSB  daripada
  dahulu.  Tetapi  sudah tentulah ada  yang  tidak  dapat.
  Yang gaduh ini yang tidak dapat.
  Encik Khalid Mohd:
  Tetapi  saya  fikir yang jadi masalah  besar  Dato  Seri
  ialah  kakitangan  Kerajaan merasakan kadang-kadang  dia
  mungkin   tidak  dapat  penilaian  yang   betul.   Sebab
  manusia,  kita tahulah sikap manusia, kadang-kadang  ada
  sikap  pilih kasih di pihak orang yang membuat penilaian
  ini. Saya fikir di situlah letak masalah besar.
  Y.A.B. Dato' Seri:
  Kalau  digunakan 'confidential report' pun  perkara  itu
  boleh  berlaku  juga, satu penilaian yang  tidak  tepat.
  Dalam  'confidential report', laporan sulit,  dia  tidak
  tahu  langsung,  dia tidak tahu apa dia  kesalahan  dia.
  Tetapi ini (SSB) dia boleh tahu dan dia boleh.